Discussão: Magia Prática de Franz Bardon

Glaubermoreirabs quase 8 anos

Olá pessoal.

Considero o livro Magia Prática de Franz Bardon o melhor livro de magia escrito. Entretanto, gostaria de algum livro que me desse um suporte teórico.

Os ensinamentos da AMORC (Antiga e Mística Ordem Rosacruz) são excelentes, entretanto, gostaria de saber sobre algum livro que eu possa comprar em uma livraria e que não me obrigue a me filiar a nenhuma organização.

Ajm quase 8 anos

Glauber,

Beleza?

Acho que você consegue encontrar alguns bons títulos nas livraria e sebos, quase sempre publicações da Madras, Pensamento, Weiser e Llwellyn, recentemente descobri a Attar Editorial que tem edições fenomenais em Antropologia e Misticismo, mas nem sempre o preço é acessível pra se fazer uma boa ‘feira‘ e comprar de um tudo. Uma boa opção é a lista do Estudante dos Mistérios da Astrum Argentum que é bem completa, contém muitos dos clássicos no assunto e o material está disponível Online em boa qualidade de edição pra que você imprima da melhor maneira possível. Depois que você se acostumar com alguns termos, nomes de personagens ’históricos’ e conceitos básicos rapidamente vai poder selecionar melhor as informações, pelo menos as superficiais, sem a necessidade de filiação a organizações.

Quatro livros, na minha opinião, que dão um UP na teoria é a Cabala Mistica (Furtone), A Arvore da Vida (Regardie), Alquimia Espiritual e a Via Interior (Ambelain) e O Tarô de Thoth (Crowley).

Um abraço!

93!

Glaubermoreirabs quase 8 anos

Obrigado pessoal.

Vou dar uma pesquisada neste material.

Caso alguém tenha mais alguma informação eu agradeço.

Aluvaia quase 8 anos

Glauber

Os livros da AMORC são na verdade muito mais de cunho místico do que mágico. Aliás, ainda que se afirme que seu fundador, H. Spencer Lewis, seja cria da antiga O.T.O, a AMORC é meio contra a magia. Nunca entendi o motivo.

Mas também não creio que exista qualquer livro no mundo que possa te obrigar a se afiliar a quem quer que seja. Quero dizer, usufrua de toda informação possível que você tiver acesso e não se sinta obrigado a nada. Filtre o que você julgar que seja bom, descarte o que julgar inadequado.

Mas falado de magia, um livro que eu sou bem fã, ainda que não seja um livro thelemita, é “A Magia e o Mago” de E.W. Butler.

É um livro que te dá suporte teórico e prático com uma linguagem didática e simples. Ainda que para os mais adiantados possa parecer meio trivial demais, se tiver a oportunidade acredito que só venha somar se você está começando. [;)]

Ibez mais de 7 anos

Boa tarde,

Alguem aqui no Forum pratica o sistema de Bardon junto com o da A.´.A.´.?

Na vossa opiniao teria como conciliar os dois em termos praticos?

Obrigado

Guthiere mais de 7 anos

Boa tarde,

Alguem aqui no Forum pratica o sistema de Bardon junto com o da A.´.A.´.?

Na vossa opiniao teria como conciliar os dois em termos praticos?

Obrigado

Caro Ibez,

Faze o que tu quere há de ser tudo da Lei

Fazendo uma pesagem A A.'.A.'. é A Grande Fraternidade Branca, transcrita de diversas formas uma delas é Astrum Argentum, estrela de prata. Seus graus externos foram baseados nos da GD e reformulado de acordo com o novo aeon e incluido Yoga. Tanto Mistico quanto Mágico. Também pode ser compreendido as iniciais A.'.A.'. como um estado elevadissimo de consciência, uma consciência acima do Abismo (veja Uma Estrela a Vista). O Magister Templi se encaixa nesta categoria.

Não desmerecendo o "bom" livro de Bardon, mas qualquer Neófito da A.'.A.'. pode escrever um livro na quela categoria, ou qualquer estudante de magia, basta pesquisar.

Na A.'.A.'., não se pede fé, nem seguidores, "Crowley nunca quiz seguidores". Sucesso deverá ser sua prova, falar é nada, escrever é nada, uma vez que já se tenha tornado conscio de que seus pensamentos são as Qliphoth que atormenta aqueles que não destruirão o EGO na passagem do Abismo. Veja seus pensamentos como fleches de conhecimentos obtidos através do meio pelo qual vive, imagine vc sem nenhuma comunicação com o mundo externo, não teria criado essa mascara chamada de EGO.

POR FIM

Não gaste suas energias querendo 2 ou mais coisas, deve se concentrar e gastar sua energia para atingir um unico fito. Já que é tão apegado ao livro de Bardon siga e tire suas próprias conclusões sem precisar saber a dos outros. Ninguem ira fazer o seu trabalho.

"Sucesso é tua prova: não argumentes; não convertas; não fales demais!" (AL III:42)

Att,

G.'.

Amor é a lei, amor sob vontade.

Phelipe mais de 7 anos

Boa tarde,

Alguem aqui no Forum pratica o sistema de Bardon junto com o da A.´.A.´.?

Na vossa opiniao teria como conciliar os dois em termos praticos?

Obrigado

Caro Ibez,

Faze o que tu quere há de ser tudo da Lei

Fazendo uma pesagem A A.'.A.'. é A Grande Fraternidade Branca, transcrita de diversas formas uma delas é Astrum Argentum, estrela de prata. Seus graus externos foram baseados nos da GD e reformulado de acordo com o novo aeon e incluido Yoga. Tanto Mistico quanto Mágico. Também pode ser compreendido as iniciais A.'.A.'. como um estado elevadissimo de consciência, uma consciência acima do Abismo (veja Uma Estrela a Vista). O Magister Templi se encaixa nesta categoria.

Não desmerecendo o "bom" livro de Bardon, mas qualquer Neófito da A.'.A.'. pode escrever um livro na quela categoria, ou qualquer estudante de magia, basta pesquisar.

Na A.'.A.'., não se pede fé, nem seguidores, "Crowley nunca quiz seguidores". Sucesso deverá ser sua prova, falar é nada, escrever é nada, uma vez que já se tenha tornado conscio de que seus pensamentos são as Qliphoth que atormenta aqueles que não destruirão o EGO na passagem do Abismo. Veja seus pensamentos como fleches de conhecimentos obtidos através do meio pelo qual vive, imagine vc sem nenhuma comunicação com o mundo externo, não teria criado essa mascara chamada de EGO.

POR FIM

Não gaste suas energias querendo 2 ou mais coisas, deve se concentrar e gastar sua energia para atingir um unico fito. Já que é tão apegado ao livro de Bardon siga e tire suas próprias conclusões sem precisar saber a dos outros. Ninguem ira fazer o seu trabalho.

"Sucesso é tua prova: não argumentes; não convertas; não fales demais!" (AL III:42)

Att,

G.'.

Amor é a lei, amor sob vontade.

Meus caros,

Faze o que tu queres há de ser tudo da Lei

Só pra deixar claro:

Probacionista

(0°=0□): Este grau existe principalmente para o candidato provar a si mesmo que é capaz de executar a Grande Obra, e para prepará-lo para sua Iniciação na A∴A∴ propriamente dita. *Seu principal trabalho é **começar as práticas que prefira***, e escrever um diário mágico cuidadoso das mesmas por um ano. Com isto, ele estará assumindo a tarefa de obter um “conhecimento científico da natureza e poderes de [seu] próprio ser". Crowley menciona que o Probacionista precisa demonstrar um nível razoável de proficiência nas principais práticas da Ordem (Magia e Yoga - conforme os documentos básicos Liber E e Liber O). O principal objetivo disso é assegurar que quando o avanço ocorrer, que o novo Neófito tenha a experiência necessária para guiar seus próprios Probacionistas em seus trabalhos.

Note o destaque em negrito/itálico/sublinhado na citação acima.

Ainda em tempo, Guthiere:

"Sucesso é tua prova: não argumentes; não convertas; não fales demais!" (AL III:42)

Amor é a Lei, Amor sob Vontade.

Ibez mais de 7 anos

Boa tarde,

Alguem aqui no Forum pratica o sistema de Bardon junto com o da A.´.A.´.?

Na vossa opiniao teria como conciliar os dois em termos praticos?

Obrigado

Caro Ibez,

Faze o que tu quere há de ser tudo da Lei

Fazendo uma pesagem A A.'.A.'. é A Grande Fraternidade Branca, transcrita de diversas formas uma delas é Astrum Argentum, estrela de prata. Seus graus externos foram baseados nos da GD e reformulado de acordo com o novo aeon e incluido Yoga. Tanto Mistico quanto Mágico. Também pode ser compreendido as iniciais A.'.A.'. como um estado elevadissimo de consciência, uma consciência acima do Abismo (veja Uma Estrela a Vista). O Magister Templi se encaixa nesta categoria.

Não desmerecendo o "bom" livro de Bardon, mas qualquer Neófito da A.'.A.'. pode escrever um livro na quela categoria, ou qualquer estudante de magia, basta pesquisar.

Na A.'.A.'., não se pede fé, nem seguidores, "Crowley nunca quiz seguidores". Sucesso deverá ser sua prova, falar é nada, escrever é nada, uma vez que já se tenha tornado conscio de que seus pensamentos são as Qliphoth que atormenta aqueles que não destruirão o EGO na passagem do Abismo. Veja seus pensamentos como fleches de conhecimentos obtidos através do meio pelo qual vive, imagine vc sem nenhuma comunicação com o mundo externo, não teria criado essa mascara chamada de EGO.

POR FIM

Não gaste suas energias querendo 2 ou mais coisas, deve se concentrar e gastar sua energia para atingir um unico fito. Já que é tão apegado ao livro de Bardon siga e tire suas próprias conclusões sem precisar saber a dos outros. Ninguem ira fazer o seu trabalho.

"Sucesso é tua prova: não argumentes; não convertas; não fales demais!" (AL III:42)

Att,

G.'.

Amor é a lei, amor sob vontade.

93

Bom, pois é "basta pesquisar"...

Francamente nao preciso de aulinha sobre A.´.A.´. a minha foi somente uma pergunta de cunho pratico.

Acho tambem que seria bom primeiro se dar o trabalho de se informar melhor antes de julgar assim sobre algo que nao conheçe e dar uma de fanatico a toa.

Um bom começo poderia ser este: http://pt.wikipedia.org/wiki/Franz_Bardon

93,93/93

Renatopr mais de 7 anos

Bom se tem, um coisa pra que se serve um forum é pra compartilhar conhecimentos, então não consigo entender as pessoas peguntam e depois ficam, se debatendo como peixe fora d'agua ,nesses casos acho melhor não perguntar... então não pergunta, e que nem Gnostico samaeliano que não gosta de ouvir a verdade.

O sistema de Franz Bardon é um sistema extremamente pra iniciantes sim, funciona , claro ..mas é base das bases do hermetismo de fato, mas que é pra iniciantes isto é de fato e isso não vai mudar por que alguém odeia ou ama o sistema ele é o que é , e cumpre o papel que tem.. INICIAÇÃO AO HERMETISMO e ponto Final.

As vezes as pessoas tem um tendência a interpretar de forma muito pessoal o que outros escrevem, achando que se trata de aulinhas , ou etc.

outra coisa é quando se fala de sistemas, ocultismo etc, a wikipedia é o lixo do suco do lixo , eles colocam o que querem e o que acham,pessoas despreparadas que acham que entendem de todos os assuntos e disso que é formado os colaboradores da Wiki(lixo)pedia.

Quem não quer escutar o que outros tem a dizer que fique no casulo da auto sabedoria, da onipotência, ou seja inteligente e aproveite o que outro escrevem e faça uso do quer lhe for proveitoso o que não for , descarte.

fraternalmente

Am Rê

Ibez mais de 7 anos

Boa tarde Renatopr,

Veja,indiquei aqui o link a Wikipedia porque é a unica fonte em idioma portugues, é obvio que existem dezenas em outros idiomas,alem de relatos de magos e estudantes espalhados pelo mundo afora e de pelo menos mais 3 livros nunca editados por essas bandas.

Coloquei um resumo(abaixo) dos esercicios dos graus do primeiro livro do “Avesh”Mestre Arion (aka Franz Bardon,contemporaneo do 666)

Se possivel gostaria de saber de voce, que é um adepto, porque o chama de “livro para iniciantes”.

Obrigado

*“Na relação de Bardon e Yoga, eu acho que algumas palavras rápidas

precisam ser ditas. O sistema de desenvolvimento espiritual dado por Bardon em

“Iniciaçao ao Hermetismo” é a Yoga Tântrica essencialmente tradicional como fundada por Matsyendranath. Enquanto algumas das técnicas de IAH vêm claramente de

espíritos com os quais Franz Bardon conversou durante muitas outras vidas, é

óbvio que uma grande parte dos exercícios são da Yoga em natureza, alguns

deles tirados direto das escrituras yógicas. Dessa maneira, entre muitas outras,

Bardon era um gênio. Ele era conhecido por ter muito respeito pela Yoga, e

muito provavelmente foi um Yogi em uma ou em algumas de suas vidas

passadas. Acredito que os trabalhos de Bardon têm duas metas principais: IAH é

sobre a evolução espiritual, enquanto “A Prática da Evocação Mágica” e “A Chave

para a Verdadeira Quabbalah” têm a meta última de iniciação na Fraternidade

Branca. Embora seja quase impossível encontrar a Fraternidade Branca

(irmandade espiritual olhando pela evolução espiritual da humanidade) durante

seu treinamento, é quase impossível evitá-la uma vez que o complete.”

~Fr.Veos

(Chris Murphy)

*

*Resumo de Todos os Exercícios do Grau I *

I. INSTRUÇÃO MÁGICA DO ESPÍRITO

  1. Controle do pensamento.

  2. Disciplina do pensamento.

  3. Domínio do pensamento.

Para 1: Controle do pensamento duas vezes ao dia, durante cinco a dez minutos.

Para 2: Não permitir que certos pensamentos aflorem. A fixação de um deter

minado pensamento escolhido pelo aprendiz. Constatação do vazio, da ausência de

pensamentos.

Para 3: Adoção de um diário mágico. Autocrítica. Planejamento de processos de

pensamento para o dia seguinte ou a semana seguinte.

II. INSTRUÇÃO MÁGICA DA ALMA

  1. Introspecção ou Auto- conhecimento.

  2. Montagem do espelho da alma (branco a negro) relativo aos elementos, cada

um deles em três âmbitos de ação.

III. INSTRUÇÃO MÁGICA DO CORPO

  1. Adoção de um estilo de vida normal a sensato.

  2. Ginástica matinal.

  3. Exercício respiratório consciente.

  4. Alimentação consciente.

  5. Magia da água.

*Resumo de todos os exercícios do grau II *

I. INSTRUÇÃO MÁGICA DO ESPÍRITO:

  1. A auto-sugestão ou a revelação dos mistérios do subconsciente.

  2. Exercícios de concentração:

a) Visuais (óticos).

b) Auditivos (acústicos).

c) Sensoriais (com o tato).

d) Olfativos (com o cheiro).

e) Gustativos (com o paladar).

II. INSTRUÇÃO MÁGICA DA ALMA:

Equilíbrio mágico-astral em relação

aos elementos, transmutação ou aperfeiçoamento do caráter:

a) Através do combate ou do domínio.

b) Através da auto-sugestão.

c) Através da transmutação ou remodelação na característica contrária.

III. INSTRUÇÃO MÁGICA DO CORPO:

Respiração consciente pelos poros.

Postura consciente do corpo.

Domínio do corpo na vida prática, conforme a vontade.

*Resumo de todos os exercícios do grau III *

I. INSTRUÇÃO MÁGICA DO ESPÍRITO

  1. Concentração do pensamento, com dois ou três sentidos simultaneamente.

  2. Concentração do pensamento em objetos, paisagens, lugares.

  3. Concentração do pensamento em animais a pessoas.

II. INSTRUÇÃO MÁGICA DA ALMA

  1. Respiração dos elementos no corpo inteiro:

a) Fogo - Calor.

b) Ar - Leveza.

c) Água - Frio.

d) Terra - Peso.

III. INSTRUÇÃO MÁGICA DO CORPO

  1. Manutenção do Grau I, que deve tornar-se um hábito.

  2. Represamento da energia vital:

Através da respiração pulmonar a dos poros do corpo todo. Nas

diversas partes do corpo.

Apêndice ao grau III:

  1. Impregnação do ambiente.

  2. Biomagnetismo.

*Resumo de todos os exercícios do grau I V *

I. INSTRUÇÃO MÁGICA DO ESPÍRITO:

Transposição da consciência para o exterior:

a) em objetos.

b) em animais.

c) em pessoas.

II. INSTRUÇÃO MÁGICA DA ALMA:

  1. Represamento dos elementos:

a) em todo o corpo.

b) nas diversas partes do corpo com a ajuda de dois métodos.

  1. Promoção da harmonia dos elementos nas respectivas regioes

a) fogo - cabeça.

b) ar - tórax.

c) água - estômago.

d) terra - cóccix, genitais, pés.

III. INSTRUÇÃO MÁGICA DO CORPO:

Rituais e a possibilidade de sua aplicação prática:

Gesticulação (gestos).

Posições do corpo.

Posições dos dedos.

*Resumo de todos os exercícios do grau V *

I. INSTRUÇÃO MÁGICA DO ESPÍRITO:

Magia no ambiente.

II. INSTRUÇÃO MÁGICA DA AL MA:

Projeção dos elementos para o exterior:

a) Através do próprio corpo, represado pelo plexo solar.

b) Represado pelas mãos, a de forma bastante dinâmica pelos dedos.

c) Projeção externa, sem passar pelo corpo.

III. INSTRUÇÃO MÁGICA DO CORPO:

Preparação para o relacionamento passivo com o invisível:

Libertação da própria mão.

Relacionamento passivo:

a) Com o próprio espírito protetor.

b) Com os mortos e outros seres.

*Resumo de todos os exercícios do Grau VI *

I. INSTRUÇÃO MÁGICA DO ESPÍRITO:

  1. Meditação com o próprio espírito.

  2. Conscientização dos sentidos no espírito.

II. INSTRUÇÃO MÁGICA DA ALMA:

  1. Preparação para o domínio do Princípio do Akasha.

  2. Indução consciente do estado de transe através do Akasha.

  3. Domínio dos elementos através de um ritual

individual extraído do Akasha.

III. INSTRUÇÃO MÁGICA DO CORPO:

  1. Reconhecimento consciente de seres de diversos tipos:

a) Elementais.

b) Larvas.

c) Espectros.

d) Fantasmas.

*Resumo de todos os exercícios do grau VII *

I. INSTRUÇÃO MÁGICA DO ESPÍRITO:

Análise do espírito em relação à prática.

II. INSTRUÇÃO MÁGICA DA AL MA:

Desenvolvimento dos sentidos astrais com ajuda dos elementos e dos condensadores

fluídicos.

a) Clarividência.

b) Clariaudiência.

c) Sensitividade.

III. INSTRUÇÃO MÁGICA DO CORPO:

  1. Criação de elementares com a ajuda de quatro métodos diferentes. 2. Vitalização

mágica de imagens.

*Resumo de todos os exercícios do grau VIII *

I. INSTRUÇÃO MÁGICA DO ESPÍRITO:

  1. Preparação para a viagem mental.

  2. A prática da viagem mental.

a) Num ambiente fechado.

b) Em trechos curtos.

c) Visitas a conhecidos, parentes, etc.

II. INSTRUÇÃO MÁGICA DA ALMA:

  1. O grande AGORA.

  2. Sem apego ao passado.

  3. Perturbações de concentração como compasso do equilíbrio mágico.

  4. O corpo astral e a luz.

  5. O controle dos fluidos elétrico a magnético.

III. INSTRUÇÃO MÁGICA DO CORPO:

  1. Influência mágica através dos elementos.

  2. Condensadores fluídicos.

a) Condensadores simples.

b) Condensadores compostos.

c) Condensadores fluídicos para espelhos mágicos.

d) A preparação de um espelho mágico com a ajuda de condensadores fluídicos.

*Resumo de todos os exercícios do grau IX *

I. INSTRUÇÃO MÁGICA DO ESPÍRITO:

A prática da clarividência através do espelho mágico. (Skrying)

a) A visão através do espaço e do tempo.

b) Efeito à distância através do espelho mágico.

c) Diversos trabalhos de projeção através do espelho mágico.

II. INSTRUÇÃO MÁGICA DA ALMA:

  1. A separação consciente do corpo astral, do corpo material denso.

  2. A impregnação do corpo astral com as quatro características divinas

básicas.

III. INSTRUÇÃO MÁGICA DO CORPO:

  1. Tratamento de doentes através do fluido eletromagnético.

  2. Carregamento mágico de talismãs, amuletos a pedras preciosas.

  3. Realização de desejos através de esferas eletromagnéticas no Akasha, a assim

chamada "voltização".

*Resumo de todos os exercícios do grau X *

I. Instrução mágica do espírito:

A elevação do espírito a planos superiores.

II. Instrução mágica da alma:

  1. A ligação consciente com seu Deus pessoal. (Genio/Sagrado Anjo Guardiao)

  2. O relacionamento com divindades, etc.

III. Instrução mágica do corpo:

Diversos métodos para a obtenção de capacidades mágicas.

Tibuda mais de 7 anos

Prezado Renato,

Faze o que tu queres há de ser tudo da Lei.

Se você acha a Wikipédia um lixo, fique a vontade para se tornar um colaborador. Se você colaborar citando apropriadamente suas fontes de forma que possam ser verificadas, a sua colaboração prevalecerá sobre o "lixo" que "qualquer um" escreveu "porque quis" e sem fontes.

Amor é a Lei, Amor sob Vontade.

Renatopr mais de 7 anos

Saudações

Caro Ir.'. Ibez .

Desconheço o significado da palavra "adepto" e não me considero de forma nenhuma até porque acho estas coisas de graus e títulos extremamente ilusórias e perigosas, em contrapartida em tudo existem níveis e na verdade o conceito primitivo de graus existia para isso, na atualidade foi totalmente distorcido.

No tocante da obra de Franz Bardon realmente é para iniciantes , e ser iniciante não é perjorativo, muito menos diminui alguém ou algo. Veja, acho a obra maravilhosa. Muito bem estruturada e ali tem 4 ou 5 anos de estudo de muitas "escolas esotéricas, iniciáticas" . Para mim a obra tem seu valor sim, até por ser hermetista e entender muito bem os conceitos ali presentes. Mas é pra inicio , lembremos que a base é muito importante, partindo deste ponto não desmereci a obra somente coloquei que é uma obra extremamente para inicio de um caminho, até o próprio nome de uma das obras deles descreve exatamente isso.

Ir.'. Tibuda

Eu tenho certeza que a wikipedia pra estes assuntos é um lixo, eu não acho , basta qualquer um que tenha uma base real de estudos ocultistas fazer uma pesquisa por termos do ocultismo para achar , esquisoterices, achologias, teorias de conspiração, dados irrelevantes, classificações erradas entre outras coisas pavorosas.

Algumas vezes tentei colaborar alterando algumas coisas e colocando coisas que foram retiradas e voltaram ao texto anterior, se apessoa tivesse ao menos a capacidade de pesquisar veriam que o que foi alterado estava mais completo e correto que anterior, mas...

Outro ponto é que nem tudo nunca vai estar disponível na internet seria pretensão demais, no dia que isso acontecer vamos fechar as verdadeiras escolas iniciáticas e vamos todos no reunir na O.I.I. (Ordem dos irmão internéticos) que alguém certamente vai dizer que veio de uma linhagem direta de antepassados de Steve Jobs, entende? ou seja este dia esta muito longe pra ão dizer remoto pra não desanimar alguns. Existem várias coisas na wikipedia que nem deveriam estar lá pois a informação não condiz com a verdade e são apenas suposições corroboradas por algum louco que se achava avatar de alguma coisa ou Mestre ascencionado da estrela da pirueta maluca e por ai vai, alguns desses malucos escreveram livros e algumas vezes alguns livros desses servem como base e fonte pra wikipedia.

Agora meu irmão se serve para ti e achas uma boa fonte quem sou eu pra me meter em seus estudos. Este é meu ponto de vista, a verdade na sala com quatro paredes e quatro janelas , eu estou vendo ela através de uma janela agora se nesta janela bate mais luz ou não é um ponto que só cada um pode descobrir por si só.

Abraços fraternos

Am Rê

Lorkshem mais de 7 anos

Renato?

Pra vc ha alguma diferença entre o que vc ler está escrito no papel ou sendo mostrado em um monitor?

Porque se tiver, lamento informar que seu ponto de vista é puro preconceito!

Realmente ha coisas que só podem ser passadas "pessoalmente" mas todas as outras que podem ser ditas e ouvidas, podem ser transmitidas por escrito.

E a meio pelo qual essas palavras são transmitidas, independente de ser papel, imagem ou "ondas telepáticas" não altera a validade ou "invalidez" de tais informações.

Eu também que se vc não concorda com a Wikipedia, se torne um colaborador.

Apontar erros é fácil, encontrar soluções e coloca-las em prática é o que diferencia um resmungão de alguem que realmente tem atitude de transformar o mundo a sua volta!

Se não concorda e acha que poderia ser melhor de outra forma, TRANSFORME! Se puder é claro! [;)]

Vc nunca se perguntou por que o Hadnu existe?

Renatopr mais de 7 anos

Caro Ir.'. Lorkshem.

O mundo é construído de pontos de vista diferentes , não me leve a mal meu irmão, e isso não quer dizer preconceito, pois preconceito seria conceito pré estabelecido , e conheço a wikipedia e acho ela um lixo e ponto final e vc me achar resmungão ou não, não vai mudar meu ponto de vista, transformar o mundo não quer dizer que você tenha que fazer algo que o outro acha correto, eu tenho minha forma de fazer as coisas, assim como outros tem suas formas, a analogia da verdade dentro da casa com quatro janelas cabe aqui também. Mas a questão nem é essa, pois não vejo diferença de um tela e um livro, tudo que esta em um livro pode estar numa tela de computador sim ,não sou tão arcaico, assim como existe muito sites lixos existem também livros lixos, escritores mediocres e esquisotéricos, a wikipedia para assunto de ocultismo se encaixo em um desses, só isso, há quem goste, então faça uso, existem outras fontes on line mais confiáveis é só isso!!!

Existem coisas como disse anteriormente que o wikipedia publica que não deveriam nem estar lá, por se tratar de puro lixo , e como já disse algumas vezes tentei editar e logo em seguida algum editorzinho de merda se achou no direito de voltar ao texto anterior sem sequer pesquisar pois se o tivesse feito veria que a info estava errada, e me desculpe mais tenho mais o que fazer do quer ficar perdendo tempo alterando pra algum babaca vir a desfazer ...

Na própria wikipedia eles tentar passar a fórmula de algumas coisas que ão existem formulas e sim snao caminhos trilhados por cada um e cada um tem sua experiência, mas chegou algum esquisotérico escreveu um livro que falava sobre aquilo e ai a wiki(lixo) pedia levou como verdade absoluta, fora isso outras coisas, Acho assim a wikipedia é boa e cumpre seu papel em outros assuntos, ocultismo VERDADEIRO o próprio nome diz , Hermetismo esta hermetico e ponto final, é isso.

E se debater, achar que é preconceito ou qualquer outra atitude não vai mudar isto, existem muitas coisas que são passadas de boca a ouvido , exatamente como você disse, e muito disso se encontra na wikipedia além de muitas outras coisas que como já citei são achologias, teoria de conspiração e etc etc etc, ai se torna desinformação e não informação.

Sou totalmente a favor da Internet, até por que Trabalho numa grande empresa Multinacional de internet e buscamos soluções constantes , mas ocultismo de internet, magia pela internet... TÔ FORA!! Internet serve pra você adquirir conhecimento até certo ponto , mas existem sites e locais muito melhores que a wikipedia , aqui por exemplo e outros sites em francês, inglês , etc..é isto a wikipedia não é, e esta longe de ser ,o supra sumo ou fonte digna de crédito. E nem tudo vai estar na internet, este é o ponto!

um abraço Fraterno

Am Rê

Tibuda mais de 7 anos

Prezado Renato,

Faze o que Tu queres há de ser tudo da Lei.

Agora meu irmão se serve para ti e achas uma boa fonte quem sou eu pra me meter em seus estudos.

A Wikipédia é apenas um ponto de partida. Só isso. A wikipédia não se propõe a ser uma enciclopédia especializada em determinado tema. No que diz respeito a qualquer assunto -- seja ocultismo, geografia, medicina, economia , história ou qualquer outro -- qualquer trabalho especializado é uma melhor fonte do que qualquer enciclopédia, mesmo a Britânica, Barsa ou Larousse. Meus estudos de ocultismo são baseados em Crowley, Regardie, Motta, Blavatsky, Vivekananda, e outros, não na Wikipédia. Assim como estudos de qualquer assunto deve ser baseado nos autores daquele assunto. Não há dúvida quanto a isso.

No que diz respeito à limitação de transmissão de conhecimento concordo contigo. Qualquer conhecimento que exija contato pessoal para ser transmitido não poderia ser transmitido nem por um livro, nem pela internet, nem por uma carta. Para leitura, eu acho muito mais cômodo ler um livro impresso e encadernado do que na tela de um computador, mas no que diz respeito à transmissão de conhecimento são as mesmas limitações.

Existem várias coisas na wikipedia que nem deveriam estar lá pois a informação não condiz com a verdade e são apenas suposições corroboradas por algum louco que se achava avatar de alguma coisa ou Mestre ascencionado da estrela da pirueta maluca e por ai vai, alguns desses malucos escreveram livros e algumas vezes alguns livros desses servem como base e fonte pra wikipedia.

Se na wikipedia estiver como: " defendia que ", não há nenhum problema em estar lá, pois é de fato uma idéia defendida pelo fulaninho. Mas isso tem de estar claro. Outra coisa é simplesmente citar a informação como se fosse verdade absoluta. Aí não dá.

Outro ponto é que nem tudo nunca vai estar disponível na internet seria pretensão demais

Claro que não! Todo conhecimento nunca vai estar disponível nem em livros nem em nada. Primeiro por que o conhecimento humano avança constantemente com o tempo. Sempre há algo mais para aprender. Atingiremos Todo o conhecimento (ou o conhecimento do Todo) em Samadhi, mas aí já transcenderia qualquer coisa que pode ser escrito em palavras. "O Tao que pode ser expresso não é o Tao eterno".

Amor é a Lei, Amor sob Vontade.

Ibez mais de 7 anos

No tocante da obra de Franz Bardon realmente é para iniciantes

Mas é pra inicio ,

Boa Tarde Renato,

porque é para iniciantes?

Baseado em que voçe afirma isto?qual comparaçoes voçe faz? ja que desconheçe até o significado da palavra "Adepto"??..

Obrigado

P-augusto-s mais de 7 anos

"Mestre ascencionado da estrela da pirueta maluca"? Com certeza eu ia querer le um livro desse cara...

Renatopr mais de 7 anos

Ir.'. Ibez

Quando digo quer desconheço a palavra digo que não levo estes termos que são muito mais pra se encher EGO do que pra direcionar algo. hoje em dia por isso não gosto do termo, sei que existe claro, ao meu ver somos todos irmãos e cada um em nível da escada, mas é só isso.

Você deve ser bardonista, ou se não for tem uma grande tendência a ser, não temo que comparar a nada meu irmão, as obras de Franz Bardon fazem seu papel e é isso, Existem várias coisas por ai que vão além do que esta nas obras de Bardon, obras de Alquimia que nada mais é do que hermetismo, e cabalá que complementam perfeitamente todo o sistema hermético.

É isso, existem autores que escrevem para um leitor mais avançado e existem autores que não... o caso de Bardon que sempre direcionou suas obras a quem esta iniciando no caminho , volto a repetir isto esta exposto até mesmo no nome da obra.

Tibuda

Chegamos a pontos em comum, entendi o que disse, o que eu quiz colocar e que nem sempre mesmo se tratando de um ponto de partida a wikipedia é confiável.

abraço fraterno

Am Rê

Ibez mais de 7 anos

É isso, existem autores que escrevem para um leitor mais avançado e existem autores que não...

O que é "mais avançado"? o melhor o que voçe quer dizer com isto? mais avançado porque?

Voçe pode citar outros sistemas? ou se baseia somente no tipo de formataçao que Bardon deu a esse seu primeiro livro,que te leva a crer que o dele é um livro para iniciantes?

Obrigado

Renatopr mais de 7 anos

Ir.'. Ibez.

Não e citar outro sistemas, pra começar Bardon aborda o sistema do hermetismo e descreveu de uma forma de facil entendimento só isso, não e dele sistema, ele não criou nada praticamente somente facilitou, hermetismo é composto por várias artes e tudo que ele abordou ali é a iniciação ao hermetismo. acho que talvez vc esteja enxergando isto como um sistema e não é.

Quando algo é mais avançado quer dizer que vai além daquilo, é isso que quiz dizer , além do que Bardon escreveu, não entendi vc acha que o que Bardon aborda é um sistema completo é isso? Volto a repetir seus conceitos estão meio confusos, Bardon não criou nada somente descreveu HERMETISMO, e alterou algumas formulas já existentes e de certa forma meio que abriu a mente de muitos pra conceitos do hermetismo, agora auto iniciação como já disse outras vezes não acredito, seria o equivalente a auto analise nunca da certo e cai no perigo do auto engano etc etc, hermetismo vai além de Bardon ele não é dono do sistema e não foi o maior conhecedor, Estude hermetismo tudo que conseguir , é estudo pro resto da vida meu irmão.

Procure , que vc vai entender (rs...) Raul seixas.

Um abraço

Am Rê

Ibez mais de 7 anos

Ir.'. Ibez.

Não e citar outro sistemas, pra começar Bardon aborda o sistema do hermetismo e descreveu de uma forma de facil entendimento só isso, não e dele sistema, ele não criou nada praticamente somente facilitou, hermetismo é composto por várias artes e tudo que ele abordou ali é a iniciação ao hermetismo. acho que talvez vc esteja enxergando isto como um sistema e não é.

Quando algo é mais avançado quer dizer que vai além daquilo, é isso que quiz dizer , além do que Bardon escreveu, não entendi vc acha que o que Bardon aborda é um sistema completo é isso? Volto a repetir seus conceitos estão meio confusos, Bardon não criou nada somente descreveu HERMETISMO, e alterou algumas formulas já existentes e de certa forma meio que abriu a mente de muitos pra conceitos do hermetismo, agora auto iniciação como já disse outras vezes não acredito, seria o equivalente a auto analise nunca da certo e cai no perigo do auto engano etc etc, hermetismo vai além de Bardon ele não é dono do sistema e não foi o maior conhecedor, Estude hermetismo tudo que conseguir , é estudo pro resto da vida meu irmão.

Procure , que vc vai entender (rs...) Raul seixas.

Um abraço

Am Rê

Enfim perguntei 4 vezes o porque voçe acha esse trabalho de Bardon diferente e para iniciantes,pedindo para entrar em detalhes e comparando.

Querendo entender e argumentar o que te outorga a julgar desse jeito qualquer sistema que seja.

Mas pelo jeito nao adianta...

Entao boa sorte pelos seus estudos e boa noite.

Renatopr mais de 7 anos

E eu te respondi todas as quatro, só não enxerga quem não quer!

Qualquer um conseguiu entender porque usa a razão e você é apaixonado pelas obras de Bardon e acha que é um sistema completo e invenção da roda, a nata do ocultismo, e nunca vai enxergar nada que qualquer outra pessoa diga a não ser que seja o próprio Bardon, ou exaltando ao meaximo Bardon, se vc ler com calma meu comentário vai ver que não Julguei nada só disse exatamente o que a obra é e ainda a elogiei, mas você fechou seus olhos e ouvidos para qualquer coisa, meio que se tornou fanatismo.

Boa sorte

Am Rê

Ibez mais de 7 anos

Cara,

vou ser um pouco mais especifico,vamos ver se da para alinhar..

Voçe aqui usa todo um enfeite feito de "Ir.´.""Am Re" ecc... entao achei que pudesse falar algo por conhecimento direto por ser iniciado em algo.

Por isso que postei o indice do livro de Bardon completo,para saber de voçe a diferencia que via entre esse metodo com por exemplo; o da A.´.A.´. do Mestre Therion,o metodo da Golden Dawn,o de Gurdieff e por ai vai..ou seja comparaçoes e similitudes com os outros metodos para argumentar um debate serio e construtivo a respeito e porque o acha para iniciantes.

Entendeu?o meu portugues foi claro?

Voçe so fala genericamente.

Mas vem ca, quantos anos voçe tem? [:mrgreen:]