Discussão: Os diversos tipos e ramificações de Thelema .

Nathymg1986 aproximadamente 9 anos

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Quais os tipos de thelema e quais a ramificações dela, dentre quais as ordens e seus métodos, pois vejo inúmeras ordens não classificadas como oficiais?

93 , 93/93

Tg_cardoso aproximadamente 9 anos

93

Quais os tipos de thelema e quais a ramificações dela, dentre quais as ordens e seus métodos, pois vejo inúmeras ordens não classificadas como oficiais?

93 , 93/93

Caro amigo,

93

Como foi dito anteriormente, existe realmente varias Ordens que adotam Thelema como filosofia principal porém não existe varios tipos de Thelema,

THELEMA É A LEI,

Faze o que tu queres, será o todo da lei,

Amor é a lei, Amor sob vontade.

Todo homem e toda mulher é uma estrela,

não há deus à não ser o homem.

etc...

Porém cuidado, nem toda Ordem é oficial realmente ...."visto que nesse ramo o charlatanismo impera"

Amor é a lei, 93/93

Fraternalmente:

THIAGO CARDOSO.

Bruno_nieger aproximadamente 9 anos

93

Concordo com frater Thaigo, não existe varios tipos de Thelema.

Thelema é a lei.

93........93..........

Dyulax quase 9 anos

A palavra da Lei é Thelema. Ponto.

Agora, no que diz respeito às ordens thelêmicas, existem duas principais (sem querer deixar de dar importância as demais):

A.·.A.·. - de caráter individual

O.T.O. - de trabalho em grupo, estilo maçônico.

O que caracteriza ou não uma dessas "ramificações" da O.T.O. ou "linhagens" da A.·.A.·. como "legítima" é a corrente de sucessão dos membros atuais até Aleister Crowley.

No entanto, se não há sucessão não significa que a ordem faça um mau trabalho. A melhor forma de descobrir se a fruta é boa ou ruim é provando dela.

Lorkshem quase 9 anos

Que fontes poderiam ser consultadas em realacao aos "ramos" da A.'.A.'. ja que eh uma ordem estritamente secreta.

Que base o iniciante pode ter se o seu ramo ou a linhagem a qual seu neofito diz pertencer (se eh que algum neofito faz isso) eh legitima ou nao?

Em que base se apoiar nesse caso?

Dyulax quase 9 anos

Isso é complicado, porque essa informação não tem importância alguma pro seu progresso, mas basta perguntar. Agora, se a resposta é verdadeira ou não, só testando o trabalho dela pra saber.

Tudo que você precisa ter em mente é que o seu instrutor é um Neófito, o que vem depois você irá se preocupar depois.

Se você estiver numa corrente falsa, você vai descobrir. Se for uma legítima, não é isso que vai garantir o seu avanço. 90% do trabalho é sempre seu.

O pessoal costuma se preocupar com isso e perde o foco.

Lorkshem quase 9 anos

Isso realmente eh verdade... talvez seja por isso que a A.'.A.'. se apresenta sem misterios mesmo sendo secreta!(paradoxal? talvez nao...)

No manifesto da A.'.A.'.(editorial do Vol I n I The equinox) isso eh esplicado...

Pensei nao haver uma versao traduzida pro portugues...

Mas achei ela involuntariamente aqui...

http://www.astrumargentum.org/arquivos/ht/manifesto_original.htm

Poucos antes de responder esse post...

Tg_cardoso quase 9 anos

Caro amigo,

93

Acho que Vsa duvida é bem simples de ser respondida, a principio a Ordem é uma só.

o site, 1. http://www.astrumargentum.org/ (pertence à Frater, KERON-E)

o site, 2.http://www.astrumargentum.org.br/ ( pertense a frater B,)

Sendo que o segundo aparentemente pertence ao CALEN, mas é administrado de forma separada.

espero ter ajudado.

Fraternalmente:

THIAGO CARDOSO.

Ibez quase 9 anos

Obrigado pela resposta Thiago,

Na verdade gostaria de saber se tem alguma diferencia em termo de linhagem ecc.

Porque duas?

Qual a diferencia entre a do Frater Keron e a do Frater B?

Dyulax quase 9 anos

São duas linhagens distintas, mas a A.·.A.·. é uma só. Ambas as portas de entrada são válidas.

Ibez quase 9 anos

São duas linhagens distintas, mas a A.·.A.·. é uma só. Ambas as portas de entrada são válidas.

Obrigado Alan,

e alguem sabe me dizer as diferencias entre as duas linhagem?

Grato

Dyulax quase 9 anos

Os membros, ora bolas, o sistema é o mesmo.

Só que, mesmo assim, nenhum Neófito será igual ao outro, até mesmo dentro de uma mesma linhagem. Escolha um Instrutor e siga até o fim.

Tg_cardoso quase 9 anos

Caro amigo,

93

Como vão ?

Não sei se alguém dentre os senhores reparou, porém Ultimamente, as pessoas do fórum, principalmente os que se dizem iniciantes falam bastante na linhagem em relação a Ordem a qual querem seguir, o que devemos pensar sobre isso ? que o pupilo está querendo mesmo mergulhar de cabeça em uma Ordem séria e eficaz ? ou que ele ainda não aprendeu que a Linhagem de pouco importa, pois se ele é um bom estudante logo aprendera a brilhar sozinho, evidentemente caminhando ao lado de seu Neófito ou padrinho dependendo da Ordem. É claro e evidente que no ramo de Thelema o charlatanismo impera, e para ver isso basta procurar na internet. E muitos nem ao menos sabem o que quer dizer Linhagem, eles querem saber se Crowley foi daquela Ordem ou se os Rituais funcionam, etc... e os estudos ? parece que não tem ninguém estudando....

Se algum estudante pratica um ritual qualquer, e percebe que o mesmo não é eficaz seja por qual motivo for o que significa ?

TODO ATO BEM SUCEDIDO ENQUADRA-SE AO POSTULADO.

TODO FRACASSO PROVA QUE UM OU MAIS REQUISITOS DO POSTULADOS NÃO FORAM ATENDIDOS.

QUANTOS TEOREMAS MAIS SERIAM NECESSÁRIOS ?

E ai ? o que acham ? será que digitei besteira ?

Desde já agradeço a leitura.

Fraternalmente:

THIAGO CARDOSO.

desde ja agradeço a leitura.

Amor é a lei, 93/93

Fraternalmente:

THIAGO CARDOSO.

Dyulax quase 9 anos

É por aí mesmo!

Bruno_nieger quase 9 anos

.............93..................

Belas palavras Frater Thiago.

Vejo que vc e frater Alan aparentemente são os que entendem mais de Thelema no forum...

93s

Lorkshem quase 9 anos

Como diria o Equinox I Vol I:

*Com a publicação desta REVISTA inicia-se uma completa e nova aventura na história da humanidade. Qualquer conhecimento imposto aos homens, sempre foi cercado de condições e restrições. Chegou a hora de falar mais claramente .

Os Irmãos da A.·. A.·. anunciam-se sem milagres ou mistérios. É fácil para qualquer charlatão proferir maravilhas, confundir e até enganar, não somente os tolos, mas qualquer pessoa sagaz e de percepção elevada, perito em desmascarar fraudes. Novamente, o que a A.·. A.·. se propõe, é capacitar tais homens a avançar às altas interpretações da condição humana, e a prova de suas habilidades, são sua vitórias, e não qualquer outro fenômeno irrelevante. A demonstração dos milagres, é um non sequitur*.

Não há qualquer mistério na A.·. A.·. e não deve-se confundir mistério com o desconhecido. Alguns dos itens desta REVISTA podem ser de difícil, ou de impossível compreensão de primeira, mas somente no sentido que Homero é ininteligível a uma pessoa ignorante em grego. Porém, os Irmãos da A.·. A.·. , não fazem mistério. Eles não dão somente o Texto, mas o Comento, não somente o Comento, mas o Dicionário, a Gramática, e o Alfabeto. É necessário se aprofundar na compreensão da linguagem a fim de que possa apreciar as obras; enquanto a desconhecia, você desprezou estes mistérios, depois, você perdoará aqueles que agirem da mesma maneira que tu anteriormente.

Os Irmãos da A.·. A.·. oferecem suas faces contra todos os tipos de charlatanismo, sejam eles milagres remunerados ou do tipo obscuros; todas as pessoas que fizeram fama em cima desse tipo de prática, que esperem ser desmascaradas.

Os Irmãos da A.·. A.·. recomendam experimentos simples e os descreverão por sua canetas na linguagem mais simples possível.Se você falha em obter bons resultados , não responsabilize outro que não a ti mesmo ou Seus métodos e, obtendo sucesso, agradeça aos mesmos .

(...) É intenção dos Irmãos da A.·. A.·. , estabelecer um laboratório em que os estudantes sejam capazes levar experimentos, requerendo muito tempo e labuta para adapta-los a sua vida profana e, seus planejamentos, sendo esclarecidos á medida que as oportunidades vão surgindo.*

Guthiere quase 9 anos

Caro Ibes,

Faze o que tu queres há de ser tudo da lei.

Com relação a pergunta, posso afirmar que são de linhagens diferentes, mas os dois estão ligados a uma unica pessoa "Aliester Crowley" o que acontece é que Crowley teve varios discipulos. Vale a pena lembrar sobre o significado que se encontra em "Uma Estrela a Vista" Só se conhece o mestre imediato e aqueles que por ele for introduzido.

Em uma conversa com Frater Keron-e, ele diz que conhece Frater B. e ambos tiveram o mesmo mestre. Mas afirmo que as linhagens são diferentes, Frater keron-e, ficou assim constituido a receber estudantes, através de uma citação de Euclydes Lacerda.

Amor é a lei, amor sob vontade

Ibez quase 9 anos

Caro Ibes,

Faze o que tu queres há de ser tudo da lei.

Com relação a pergunta, posso afirmar que são de linhagens diferentes, mas os dois estão ligados a uma unica pessoa "Aliester Crowley" o que acontece é que Crowley teve varios discipulos. Vale a pena lembrar sobre o significado que se encontra em "Uma Estrela a Vista" Só se conhece o mestre imediato e aqueles que por ele for introduzido.

Em uma conversa com Frater Keron-e, ele diz que conhece Frater B. e ambos tiveram o mesmo mestre. Mas afirmo que as linhagens são diferentes, Frater keron-e, ficou assim constituido a receber estudantes, através de uma citação de Euclydes Lacerda.

Amor é a lei, amor sob vontade

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Muito obrigado pelo esclarecimento.

Desativado79 quase 9 anos

Uma coisa que eu quero acrescentar a esta discussão é que Thelema não se resume na A.'.A.'. e na OTO. Estas duas ordens foram as primeiras a divulgar a Lei de Thelema para o público. Entretanto nos tempos atuais existem várias Ordens Thelemitas no Brasil e no mundo. Vou citar alguns nomes:

  1. Sagrado Círculo de Thelema

  2. Thelema Society

  3. Threskia

  4. Thelemic Golden Dawn

  5. Fraternitas Rosicruciana Antiqua (algumas linhagens)

E existem diversas outras ordens iniciáticas menos conhecidas pelo público mas que também divulgam a Lei de Thelema.

Lorkshem quase 9 anos

Até algumas linhagens Satanistas divulgama lei de Thelema! (nao me apedrejem!)

Tg_cardoso quase 9 anos

Até algumas linhagens Satanistas divulgama lei de Thelema! (nao me apedrejem!)

Lork,

93

Ahammm.....Satanista né ....rsrsrsr

Fraternalmente:

THIAGO CARDOSO.

Lorkshem quase 9 anos

Qual o problema?

Julgar algo sem analisar antes é preconceito...

Eu particularmente nao tenho nada contra os Satanistas...

Pelo contrario...

Entre o Satanismoe o Catolicismo, prefiro de longe o Satanismo.

O que gera o preconceito contra os Satanistas sao alguns psicopatas que se auto intitulam Satanistas...

Sem contar que alguns Satanistas nem mesmo acreditam no demonio...

O termo Satanismo foi adotado mais como forma de rebeldia aos principios cristaos que negam e "castram" nossos instintos e nossos "vicios" que sao vistos como integrantes da nossa natureza pelos Satanistas...

Mas mesmo entre os Satanistas ha discordantes...

Alguns como os da "Via Sinistrae", veem o Satanismo de forma mais filosofica e as entitades como egregoras e aspectos de nossa personalidade e mundo interior e ja os da V"ia Tenebrae" acreditam nas entidades demoniacas como criaturas independentes e que seguem a varias "mitologias demoniacas" catolicas medievais...

Mas nenhum deles devem ser associados a adolescentes vandalos e drogados e fazem atrocidade e saem por ai se auto intitulando Satanistas...

Ate porque Satanistas tentam sempre ser os melhores e mais "fortes", e para serem os melhores eles tambem tem que ser inteligentes...

Talvez seja esse um dos motivos que um dos livros indicados aos Satanistas conteporaneos sejam o codigo penal do seu pais de origem.

A atual forma de poder social mais poderosa que conhecemos eh a constituição federal, e acreditem... eh bem mais facil um VERDADEIRO Satanista usar essa forma de poder do que se opor a ela...

Satanistas podem nao ver tanto quanto poderiam ver, mas acreditam que pelo menos eles nao são meros "escravos" e muito menos "rebeldes sem causa"...

Nao mesmo...[;)]

Lorkshem quase 9 anos

Para mais esclarecimentos...

http://www.mediafire.com/?yl4zcl0zxyn

Esse arquivo traz respostas pras seguintes perguntas que irritam a maioria dos Satanistas mais experientes...

I. O que é Satanismo?

II. Satanistas acreditam em Deus e no Diabo?

III. Satanistas desrespeitam as leis?

IV. Satanistas adoram o diabo?

V. Satanismo é uma inversão do cristianismo?

VI. Como os Satanistas encaram a vida após a morte?

VII. O que é um Ritual Satânico?

VIII. Satanistas realizam sacrifícios?

IX. Satanistas fazem pacto com o diabo?

X. Satanistas têm paz e felicidade?

XI. Satanistas são dedicados ao mal?

XII. Como me torno um Satanista?

Isso incluindo os comentarios a respeito de algumas idiotices que falam sobre satanistas e que nao fazem o menor sentido...¬¬'

Do jeito que eu to defendendo o satanismo ate parece que eu sou um deles!^