Discussão: O que é A.'.A.'.?O sistema da A.'.A.'. ainda funciona?

Desativado79 mais de 9 anos

Estou levantando uma questão polêmica para debate.

De acordo com Kenneth Grant o sistema de iniciação fundado por Crowley em 1907 chamado A.'.A.'. já não funciona mais. O que os participantes desta lista de discussão pensam a este respeito?

Outra questão a ser debatida:

O que é A.'.A.'.?

Para mim A.'.A.'. é um dos nomes utilizados para se referir ao que está acima do Véu do Abismo. Qualquer pessoa, independente da ordem a qual esteja vinculado, que tenha atravessado o Véu do Abismo pode se declarar iniciado da A.'.A.'.. Qual a opinião de vocês a este respeito?

Dyulax aproximadamente 9 anos

  1. Sim, enquanto houver membros, a Ordem existirá.

  2. A.·.A.·. se refere à:

  • S.·.S.·.- A Estrela de Prata -a Igreja Interna (video "A Nuvem Sobre o Santuário" e "Um Relato da A.·.A.·.")

ou

  • O sistema desenvolvido por Aleister Crowley e George Cecil Jones em 1907.

Dyulax aproximadamente 9 anos

Mas é claro, se a A.·.A.·. não funciona mais, e na verdade é a Estrela Sirius, você ainda pode ingressar na O.T.O.T. para trabalhar seu progresso espiritual!

[:lol:]

Desativado79 aproximadamente 9 anos

Guthiere, eu já sei a resposta. Apenas quero saber o que cada participante pensa a respeito deste assunto.

Agora com relação a questão de a A.'.A.'. (a ordem fundada pelo Crowley) ainda funcionar eu já tenho as minhas dúvidas! "Uma árvore se conhece pelos seus frutos"! já dizia a sabedoria Cristã.

Dyulax aproximadamente 9 anos

Pois é, Achad enlouqueceu e entrou pro seminário. Grant viajou com sua ufologia. E por aí vai.

Ambos pupilos de Crowley. Conhecel-lo-eis pelos seus frutos! Tão furado quanto dizer que serei alcoolatra por que meu pai é.

Frater ra-hoor-khuit aproximadamente 9 anos

Do what thou wilt shall be the whole of the Law." -- Liber AL, I:40

Prezado Frater Thoth,

Essa questao e interessante e me levou a uma serie de outros questionamentos secundarios em torno desse mesmo tema.

o Sr. poderia compartilhar de onde provem essa informacao em Grant? Em qual obra ou trabalho encontra-se essa colocacao. Somente a titulo de pesquisa minha e desde ja agradecido me faco pela sua atencao.

Frater Ra-Hoor-Khuit

"Love is the law, love under will." -- Liber AL, I:57

Desativado79 aproximadamente 9 anos

Alan Willms,

talvez você não seja capaz de entender a sutileza de um provérbio ou de um pensamento.

Crowley foi um homem a frente de seu tempo. Ele era genial e voluntarioso.

Mas nos tempos atuais quantos e quais são os membros da A.'.A.'. que contribuiram para o aprimoramento da Corrente 93?

Me parece que o Marcelo Motta foi o último que atingiu a verdadeira iniciação dentro a A.'.A.'. de Crowley. Tenho certeza de que após o Motta não surgiu nenhum outro verdadeiro iniciado dentro da A.'.A.'. fundada pelo Crowley. Esta é uma das razões, dentre tantas outras, pelas quais eu acredito que a A.'.A.'. de Crowley perdeu a sua eficácia para os tempos atuais.

Só lembrando que na Antiga Golden Dawn, e em outras Fraternidades Iniciáticas Antigas, os graus acima do Véu do abismo eram denominados 3ª Ordem ou Astri Argentei. Quando o Crowley fundou o seu sistema ele flexionou o nome latino e ficou sendo conhecido como Astrum Argentum.

Temos ainda que entender o verdadeiro significado da afirmação "atravessar" o Véu do Abismo que muitos Thelemitas da atualidade ignoram por completo. Mas isto pode ser abordado em outra ocasião. [:mrgreen:]

Desativado79 aproximadamente 9 anos

Frater Ra-Hoor-Khuit,

93, 93/93!

Infelizmente eu não estou mais de posse do respectivo material e também não lembro o nome do respectivo livro. Mas vou procurar e assim que achar eu te passo a informação. No entanto o Kenneth Grant não é o único que faz tal afirmação. Isto eu te garanto!

Se Você quiser pode entrar em contato comigo me informando o seu MSN para que possamos conversar mais sobre este assunto.

Abraços,

Frater Thoth

Desativado79 aproximadamente 9 anos

Mas é claro, se a A.·.A.·. não funciona mais, e na verdade é a Estrela Sirius, você ainda pode ingressar na O.T.O.T. para trabalhar seu progresso espiritual!

[:lol:]

E desde quanto a Estrela Sírius é patrimônio da OTO Tifoniana???

Pode-se chegar à Estrela Sírius através de qualquer Tradição Iniciática Verdadeira!

Dyulax aproximadamente 9 anos

Pegadinha do malandro - então qual é a relação entre espiritualidade e uma estrela física do céu?

Frater ra-hoor-khuit aproximadamente 9 anos

Do what thou wilt shall be the whole of the Law." -- Liber AL, I:40

Prezado Frater Thoth,

Certamente meu caro

Estou tambem

ao seu dispor

sempre as ordens.

Frater Ra-Hoor-Khuit

"Love is the law, love under will." -- Liber AL, I:57

Dyulax aproximadamente 9 anos

Mas nos tempos atuais quantos e quais são os membros da A.'.A.'. que contribuiram para o aprimoramento da Corrente 93?

Me parece que o Marcelo Motta foi o último que atingiu a verdadeira iniciação dentro a A.'.A.'. de Crowley. Tenho certeza de que após o Motta não surgiu nenhum outro verdadeiro iniciado dentro da A.'.A.'. fundada pelo Crowley. Esta é uma das razões, dentre tantas outras, pelas quais eu acredito que a A.'.A.'. de Crowley perdeu a sua eficácia para os tempos atuais.

Amigo, quer dizer que um thelemita só é verdadeiro se contribuir publicamente para com Thelema?

Por acaso você conheceu a obra de Regardie, do Eshelman, de algumas organizações nacionais e internacionais, e outros?

Como você pode julgar o nível espiritual de uma pessoa que você nem conhece? (quem dirá TODOS os membros de uma Fraternidade)?

93

Desativado79 aproximadamente 9 anos

Alan Willms,

os fatos falam por sí mesmos. A Astrum Argentum, assim como outras Fraternidades Iniciáticas fundadas na mesma época e outras mais antigas, são uma verdadeira "bagunça" salvo algumas exceções. Nenhuma delas satisfaz por completo um buscador. É muito comum vermos pessoas que são filiadas a várias Fraternidades tais como A.'.A.'., Maçonaria, OTO, G.'.D.'., Igreja Gnóstica e etc. Eu não sou contra um indivíduo se filiar em mais de uma ordem. Isto é algo pessoal que tem que ser respeitado. Mas tal comportamento pode ser, e eu acredito que seja, um sinal muito evidente da falência das instituições iniciáticas da Tradição Esotérica Ocidental. O que vemos na maioria dessas organizações são pessoas que atingiram altos graus iniciáticos devido ao tempo de permanência em tais ordens mas que não apresentam nada que as caracterizem como verdadeiras iniciadas, possuidoras da iniciação interna. Se tirarmos os títulos de nobreza dessas pessoas veremos que elas são tão comuns quanto um adepto de uma igreja evangélica qualquer.

Dyulax aproximadamente 9 anos

Thoth,

Na A.·.A.·. ninguém avança de grau por tempo, por passar por cerimônias ou receber patentes.

Você só avança tendo atingido a experiência espiritual característica daquele grau, além de ter cumprido com a Grande Obra de acordo com o Juramento e tendo realizado as suas tarefas - de acordo com os caminhos da Árvore da Vida relacionados com a Sephirah em que você está.

Se alguém recebe ou avança pessoas de outra forma, ele está sendo falho, este não é o sistema da Santa Fraternidade.

Por outro lado, você tem razão. A A.·.A.·. não serve pro iniciante. Ela não supre conhecimento, é uma ordem de ordálias.

Eu não conheço nenhuma organização que supre TODAS as necessidades de um aspirante, e também não acredito que isso seja uma boa ideia. Seja por acomodar o vivente, seja por não ser imparcial, ou outros motivos.

Desativado79 aproximadamente 9 anos

FRATER RA-HOOR-KHUIT

No Livro Outside the Circles of Time escrito pelo Kenneth Grant você encontrará passagens onde ele fornece as explicações sobre a atual ineficácia do sistema da A.'.A.'..

Desativado79 aproximadamente 9 anos

Thoth,

Na A.·.A.·. ninguém avança de grau por tempo, por passar por cerimônias ou receber patentes.

Você só avança tendo atingido a experiência espiritual característica daquele grau, além de ter cumprido com a Grande Obra de acordo com o Juramento e tendo realizado as suas tarefas - de acordo com os caminhos da Árvore da Vida relacionados com a Sephirah em que você está.

Se alguém recebe ou avança pessoas de outra forma, ele está sendo falho, este não é o sistema da Santa Fraternidade.

Por outro lado, você tem razão. A A.·.A.·. não serve pro iniciante. Ela não supre conhecimento, é uma ordem de ordálias.

Eu não conheço nenhuma organização que supre TODAS as necessidades de um aspirante, e também não acredito que isso seja uma boa ideia. Seja por acomodar o vivente, seja por não ser imparcial, ou outros motivos.

Você acha mesmo que está na Santa Ordem? [:lol:]

A Santa Ordem só existe acima do Véu do Abismo.

Dyulax aproximadamente 9 anos

Amigo, não se passe por trouxa, por Santa Fraternidade me refiro ao sistema criado por Crowley em 1907: a Santa Fraternidade A.·.A.·. Certamente que não estou na S.·.S.·.!

Se você não considera o seu caminho iniciático santo, problema o seu.

Desativado79 aproximadamente 9 anos

Amigo, não se passe por trouxa, por Santa Fraternidade me refiro ao sistema criado por Crowley em 1907: a Santa Fraternidade A.·.A.·. Certamente que não estou na S.·.S.·.!

Se você não considera o seu caminho iniciático santo, problema o seu.

É por causa desses desatinos, e por tantas outras coisas, que eu acredito no Kenneth Grant quando este diz que a A.'.A.'. do Crowley já não opera mais neste plano. Uma Fraternidade verdadeiramente "Santa" não possui sites na internet e nem faz propagandas ou divulgações. Tudo que pode ser captado pelos cinco sentidos é falso! Mas mesmo toda esta falsidade tem a sua utilidade. Como já dizia o místico indiano Osho "ninguém conhece o verdadeiro sem antes ter conhecido o falso"! [:mrgreen:]

Dyulax aproximadamente 9 anos

Tudo que pode ser captado pelos cinco sentidos é falso! Mas mesmo toda esta falsidade tem a sua utilidade. Como já dizia o místico indiano Osho "ninguém conhece o verdadeiro sem antes ter conhecido o falso"!

No sentido literal, queimemos os livros de Crowley.

Outrossim, não poderia estar mais certo.

Mesmo assim, você está divagando quando acha que não se deve criar um site ou publicar em livro a divulgação de uma ordem iniciática.

Bom, espero que tenha convencido alguém.

[;)]

Dyulax aproximadamente 9 anos

É por causa desses desatinos, e por tantas outras coisas, que eu acredito no Kenneth Grant quando este diz que a A.'.A.'. do Crowley já não opera mais neste plano.

Antes que eu esqueça, consulte as críticas literárias do Crowley e suas perseguições, como por exemplo ao Waite! Isso sim é digno!

[:lol:]

Guthiere aproximadamente 9 anos

Guthiere, eu já sei a resposta. Apenas quero saber o que cada participante pensa a respeito deste assunto.

Agora com relação a questão de a A.'.A.'. (a ordem fundada pelo Crowley) ainda funcionar eu já tenho as minhas dúvidas! "Uma árvore se conhece pelos seus frutos"! já dizia a sabedoria Cristã.

93!

Mais é claro que funciona, quer um exemplo, entre em contato com os sites nos quais eu me referi acima e encontrara um neophito que ira introduzir dentro da ordem. E mais tudo está claro, pois a Astrum Argentum, não faz segredo de sua manifestação.

Com relação a sabedoria cristã, não sei qual religião está se referindo, mas uma Carta ao Maçon revela um grande segredo com relação a isso.

Att,

G.'.

93.93/93

Dyulax aproximadamente 9 anos

Thoth, eu me rendo! [:roll:]

Guthiere aproximadamente 9 anos

Thoth, eu me rendo! [:roll:]

93!

Para né Allan, com tanto conhecimento que você tem, acredito que Thoth esta certo com seu cepticismo, mas que a verdade esta clara e ele não quer ver ou almenos pesquisar, sobre a verdade!

Tudo esta escrito! Basta que Thoth leia antes de fundamentar apenas uma pessoa em seus estudos

"Tenha a amizade de seu inimigo, mas primeiro o vença".

Lembra!

93.93/93

Discussão encerrada pelo administrador do fórum.