Uma Entrevista com Robert Flores

Um bate-papo com Frater Orpheus sobre sua trajetória.

Uma Entrevista com Robert Flores

AW: Conte-nos um pouco sobre você: quem é você e qual é o seu Trabalho?

RF: Não há realmente muito a dizer aqui — eu sou uma pessoa muito comum — embora eu possa ser um romântico desenganado e gosto muito de fazer música, algo pelo qual sempre tive paixão. Tornei-me pai aos 18 anos de idade e criei cinco filhos e uma enteada. Ainda tenho um filho em casa e logo poderei ser padrasto de outro, então não há como negar que ser pai foi uma grande parte de meu karma nesta encarnação.

Profissionalmente falando, trabalhei muitos anos na área de desenvolvimento infantil e fui diretor de vários programas governamentais, mas me aposentei cedo para poder me concentrar nos estudos. Hoje meu único trabalho, além de ser pai, é de uma forma ou de outra relacionado com Thelema, em grande parte voluntário e é por isso que comecei a escrever.

Se há algo incomum em mim, pode ser que me interessei por assuntos espirituais muito cedo na vida.

AW: Como você descobriu Thelema?

RF: Eu fui apresentado a Crowley em uma idade notavelmente jovem (por volta dos 10 anos). Eu frequentemente visitava a biblioteca local, que tinha livros suficientes na prateleira de sua seção metafísica para alimentar meu crescente interesse. Um deles era a série Man, Myth and Magic publicada pelo grupo Marshall Cavendish na década de 1970. Ele incluía muitos artigos fascinantes, inclusive vários sobre Crowley e, como mencionado anteriormente, eu estava naturalmente inclinado para assuntos espirituais e filosóficos, então eu gravitava em torno desses assuntos. Naquela idade, eu sabia pouco fora da Bíblia, mas também fazia pouca distinção entre o cristianismo com o qual fui criado e os assuntos ocultistas aos quais fui exposto. Para mim, eles eram todos sobre a mesma coisa, então eu peguei de tudo e isso incluía Crowley. Outro título interessante que eles tinham na prateleira era The Complete Magick Curriculum of the Secret Order G.B.G. de Louis T. Culling publicado pela Llewellyn. Se você conhece o livro, ele está carregado com referências Thelêmicas e as fotos mais estranhas que deixaram uma impressão muito definida em minha mente jovem. Eu continuaria a frequentar esta biblioteca durante minha infância. Devo ter verificado todos os livros da seção metafísica pelo menos uma dúzia de vezes. Então, com a idade de doze anos, algo bastante inesperado aconteceu. Ou seja, comecei a ter uma série de experiências que agora sei que foram experiências astrais. Ou seja, comecei a deixar meu corpo à noite. Lembro-me de tentar discutir isso com meus pais e um dia simplesmente deixar escapar que os anjos eram reais, mas eles me olharam como se eu fosse louco. Ficou claro que eu precisava encontrar minhas próprias respostas e eu sabia exatamente para onde ir. Mais uma vez, minha biblioteca local tinha o livro perfeito na estante — era o Journey’s Out of the Body de Robert Monroe. O que li naquele livro refletia tanto minhas próprias experiências no astral que me convenci de sua autenticidade. Nos meses seguintes, meu trabalho astral se intensificou e daquele ponto em diante eu sabia que esse seria um interesse vitalício meu e que, de alguma forma, esse personagem Crowley tinha algo a ver com isso. Aos treze anos, eu estava encomendando livros da Donald Weiser e nunca mais olhei para trás.

AW: Você já fez parte de algum grupo ou ordem antes de Thelema?

RF: Eu nasci e fui criado como católico, se isso conta. Até considerei entrar para o sacerdócio em algum momento e passei vários verões em mosteiros enquanto estava no colégio — além disso nada — eu sabia que era um thelemita e estava apenas esperando para encontrar outros thelemitas.

AW: Conte-nos sobre sua trajetória na O.T.O.

RF: Por volta de meados de 1993, encontrei um periódico em uma livraria local que continha o número de telefone da Thelema Lodge em Berkeley, Califórnia. Eu estava procurando por ele há anos e liguei para o número quase imediatamente. Um cara chamado John Brunie atendeu o telefone e eu imediatamente me senti em casa. Conversamos por cerca de 20 minutos enquanto John pacientemente respondia a todas as minhas perguntas e anotava meu endereço para que pudesse me enviar algumas publicações. Poucos dias depois, o boletim informativo da Thelema Lodge chegou, e continuou chegando nos próximos meses. Na parte de trás deles, havia uma lista de contatos de vários órgãos da O.T.O. nos Estados Unidos. Na época eu morava na pequena cidade de Lincoln, Califórnia, e a Loja mais próxima de mim era a 418 Lodge, localizada em Oroville — a apenas 35 minutos de carro de minha casa — e, é claro, ela funcionava na casa de Soror Meral. Então escrevi para Phyllis e, eventualmente, isso me levou a assistir a uma palestra dela e nos demos bem. Pouco depois, comecei a frequentar a 418 Lodge e a Thelema Lodge, mais tarde ingressando na O.T.O. e no C.O.T. no início de 1995. Daquele ponto em diante, minha trajetória na O.T.O. foi bastante direta. Felizmente, mais ou menos na mesma época, Miguel Walters (agora falecido) mudou-se da cidade de Nova York para a área. Ele era um thelemita e um líder carismático natural e rapidamente nos tornamos amigos. Dentro de alguns anos, tínhamos nossa própria comunidade thelêmica local que se tornou um acampamento oficialmente licenciado da O.T.O. em 1996. Seu nome era Hodos Chamelionis, e ser parte de um corpo em desenvolvimento me deu a oportunidade de servir a comunidade local em várias funções. Foi no Hodos Chamelionis que eu acabaria conhecendo David Shoemaker. Embora às vezes a nossa comunidade tivesse enfrentado dificuldades, também crescemos juntos e muitos dos amigos que fiz durante esse período permanecem comigo até hoje. Hodos acabaria fechando suas portas, mas naquela época uma comunidade thelêmica havia se formado em Sacramento e a 418 Lodge logo se mudaria para a área. Em 2004, Phyllis faleceria. Ela era uma amiga íntima e mentora de muitos na comunidade local e, por isso, sua perda foi imediatamente sentida por quase todos nós e assim continuamos em seu nome. Shoemaker foi, é claro, o primeiro Mestre da Loja, mas quando ele se afastou, ele me pediu para assumir. Tive a honra de servir como Mestre da Loja 418 na época e ainda sou um membro até hoje. Ao longo dos anos, desempenhei todas as funções possíveis como oficial e iniciador na O.T.O. e na E.G.C. Hoje sou um Sacerdote ordenado da E.G.C. e membro do Senado na O.T.O.

AW: Você foi aluno do College of Thelema? Você pode nos contar um pouco sobre suas visitas à casa de Phyllis Seckler?

RF: Sim, entrei para o College of Thelema em 1995 e frequentava as aulas na casa de Phyllis. Ela era uma professora gentil, mas assertiva, e me ensinou muito sobre Thelema. Ela também era uma astróloga brilhante e intuitiva e foram suas lições a esse respeito que permaneceram comigo ao longo dos anos e ainda leio mapas da maneira exata que ela me ensinou, o que é um pouco incomum. No sistema de Phyllis, as casas se moviam enquanto os signos zodiacais permaneciam estacionários, o que é exatamente o oposto do que você vê tradicionalmente. Este método foi ensinado a ela por Mellinger e, pelo que eu sei, apenas alguns o usam hoje. Phyllis morava em uma pequena cidade chamada Oroville, no norte da Califórnia. Sua casa era um modesto andar único, com um porão embaixo, no qual seu templo ficava. Sua casa ficava em uma colina com vista para um belo vale e ela gostava da solitude. Ela morava bem próximo de uma loja de produtos de jardinagem, e às vezes eu parava lá antes de visitá-la para trazer algo para o jardim dela. Seu quintal era o orgulho dela, e ela o transformou em um pequeno oásis. Do pátio principal havia um caminho que conduzia à direita até o canto da propriedade, onde muitos de nós nos sentávamos e conversávamos. Havia uma árvore especial lá em cima, da qual muitos pegariam um galho para fazer suas varinhas mágicas. À esquerda do pátio havia uma escada que nos levava por um caminho que chegava no templo dela e ao longo desse caminho estava o jardim de rosas de Phyllis, que era dividido em vários níveis. Com o passar dos anos, ela reclamava que não tinha tempo para cuidar do jardim da maneira que ela costumava, mas ele sempre parecia estar florido. Nos dias de aula, eu sempre aparecia uma ou duas horas mais cedo para que pudesse ficar algum tempo sozinho com ela. A princípio, eu inventava desculpas para explicar por que havia chegado cedo, mas Phyllis logo percebeu, e na minha terceira ou quarta visita já estava me esperando com chá e nunca reclamou disso. Como eu morava perto dela, algumas vezes fui motorista dela, pois ela não gostava de dirigir por muito tempo. Então, se ela precisasse de uma carona, ela ligaria e eu a levaria para onde ela precisasse ir. Ela nunca pediu carona para assuntos mundanos, era sempre para encontrar alguém, e foi assim que conheci Jim Eshelman, Greg Peters e Helen Parsons (em ocasiões diferentes). Lembro-me de meu tempo com Phyllis com carinho e ela teve um impacto muito definitivo em minha vida — se eu tenho algum arrependimento é que não encontrei uma maneira de criar mais memórias com ela — mas tenho certeza de que nos encontraremos novamente e imagino que vamos continuar de onde paramos.

AW: Como você acabou estudando na A∴A∴ com Jerry Cornelius?

RF: Conheci Jerry em 1994. A Pangenetor Lodge ficava na casa dele na época, e às vezes eu participava de eventos lá e foi assim que o conheci. Naquela época, ele, Heidrick e Phyllis eram como lendas vivas — todos os conheciam e admiravam. É claro que isso foi anos antes de Jerry deixar a O.T.O. e eu me sinto feliz por ter estado perto de todas essas três pessoas — elas eram essencialmente da realeza thelêmica. Bem, como você sabe, eu estava inicialmente mais próximo de Phyllis e provavelmente a caminho de me juntar à A∴A∴ sob ela como eu era um aluno particular dela. Mas, para ser honesto, eu não estava pronto para esse tipo de trabalho e as escolas tradicionais da Golden Dawn não me empolgavam em nada. Em vez disso, estava gostando muito do meu trabalho na O.T.O. e encantado com seus mistérios e os ensinamentos de Grady McMurtry. Um dia li algo de Jerry sobre a fórmula de 418 e estava terrivelmente próximo de algo em que eu mesmo estava trabalhando. Eu sabia, pelo que Jerry escreveu, que ele entendia essas fórmulas em um nível que ninguém conhecia mais do que eu, e não fiquei surpreso, pois ele sempre falava sobre Grady. Então eu escrevi para ele um dia e disse que gostaria de visitá-lo para discutir um pouco do que ele havia escrito. Já que ele me conhecia, ele disse “claro, venha…” foi provavelmente a primeira discussão realmente mágica e nós imediatamente nos demos bem. Acho que ficou claro para nós dois que podíamos conversar sobre essas coisas um com o outro em um nível que poucos poderiam seguir. Lembro-me de sair naquele dia totalmente extasiado e sabia que tinha encontrado a pessoa com quem precisava treinar, então comecei a visitá-lo regularmente e realmente gostei do nosso tempo juntos e acho que ele também gostava, embora ele possa não admitir isso hoje. Em qualquer aspecto, após cerca de uma dúzia ou mais de visitas, mencionei a ele que estava pronto para me afiliar em sua A∴A∴ e lembro que ele me olhou espantado e perguntou, você não é um dos alunos de Phyllis? Ao que expliquei que era de fato um aluno dela, mas nunca havia assinado formalmente nenhum juramento, pois não me sentia pronto, mas agora estava pronto se ele me aceitasse como aluno. Ele imediatamente foi até seus arquivos e tirou alguns papéis e os entregou para mim e me pediu para lê-los e voltar para ele. Ele entregou a primeira de uma série de epístolas chamadas “On causes why” — que ele não usa mais hoje em dia. Depois de responder a essas epístolas por meio de ensaios, comecei meu trabalho oficial como seu aluno.

AW: Quais são as diferenças na sua linhagem da A∴A∴?

RF: Antes de mais nada, “minha linhagem da A∴A∴” é um pouco impróprio. Eu realmente sou um Adepto da linha de Grady, já que assinei meu Juramento sob Cornelius. Mas rompi com ele há muitos anos e depois de vários anos em silêncio, durante os quais enfrentei minhas próprias provações, simplesmente voltei ao meu trabalho e comecei a ensinar. Eu não estava envolvido na O.T.O., A∴A∴ ou Thelema de modo algum durante meus anos de Silêncio, então eu não tinha ideia de tudo o que havia acontecido em minha ausência. Quando voltei, descobri que as batalhas envolvendo a A∴A∴ estavam a todo vapor e que a 418 Lodge estava passando por dificuldades, então me senti compelido a ajudar a curar a comunidade de qualquer maneira que pudesse. Assim acabei estendendo a mão para velhos amigos, incluindo algumas das outras Clerk Houses. Em um curto espaço de tempo, as pessoas começaram a me contatar sobre a A∴A∴ e embora eu tivesse deixado claro que não queria aceitar nenhum aluno, estava disposto a aconselhar amigos e ajudá-los de todas as maneiras que pudesse e, a partir daí, meu trabalho cresceu. Você vê como Grady ensinava que a A∴A∴ não era uma estrutura de hierarquia velho-aeônica com algum guru no topo. Em vez disso, é uma teia em constante evolução e expansão, e a única coisa que importa é a relação entre um Aluno e um Professor e ninguém mais está envolvido. Portanto, é verdade que tive um pequeno número de alunos seletos ao longo dos anos, mas não recruto alunos ativamente, nem a Aum Ha Clerk House mantém uma presença na web de qualquer tipo, nem tentei criar minha própria linhagem independente — tanto quanto eu entendo, não é assim que a A∴A∴ deveria trabalhar. Em vez disso, desenvolvi um relacionamento muito pessoal com um punhado de pessoas e é só com isso que trabalho. Outros apontam para mim e meu trabalho e tiraram todos os tipos de conclusões com base nele, mas na verdade cada Clerk House é independente. Portanto, eu não sou o chefe de nada, exceto da minha própria Casa, sou apenas um dos muitos na rede em constante expansão da A∴A∴, e por causa de minha senioridade dentro da Linhagem, pode-se dizer, eu fui lançado sob certos holofotes. É verdade que sou um membro sênior da linha de Grady, isso eu não posso negar, e é verdade que trabalho para difundir Thelema de todas as maneiras que posso e tento permanecer ativo na comunidade e quando falo publicamente de nossos mistérios, há aqueles que sentem afinidade com minhas palavras e por isso alguns me procuram buscando orientação e conselho etc. Mas eu rejeito categoricamente a ideia de uma “liderança” da A∴A∴, pois acho esse tipo de pensamento totalmente do velho êon e, em vez disso, trabalho para fortalecer o indivíduo. Para saber mais sobre nosso trabalho, acesse http://www.astrumargenteum.org

AW: Como funciona uma Clerk House da A∴A∴?

RF: Clerk House é um título adotado em homenagem a Grady McMurtry, cuja primeira tentativa de um órgão oficial da O.T.O. na área da baía de São Francisco foi chamada de Kaaba Clerk House. É um termo retirado de Liber AL.

É simplesmente o veículo ou corpo externo que a pessoa estabelece quando está pronta para ensinar. Ou seja, quando alguém na linha de Grady está pronto para assumir seus próprios alunos e mais ou menos trabalhar de forma independente, eles recebem uma autorização para administrar uma Clerk House. Não é algo que faça parte da A∴A∴ original ou de sua estrutura padrão. Em vez disso, é exclusivo de nossa linhagem e tem muito mais a ver com nossa tradição. No entanto, como elas realmente funcionam e/ou ensinam é mais ou menos segundo as linhas tradicionais — com a única exceção de que as Clerk Houses têm uma grande independência.

AW: Como sua pesquisa sobre o Liber OZ começou?

RF: Ela começou com uma pergunta feita por uma Soror — ela queria saber se o OZ tinha alguma aplicação filosófica interna ou se era mais bem compreendido de uma maneira simples e mundana. Até aquele ponto, eu realmente não havia considerado OZ filosoficamente. Mas sua pergunta me forçou a pensar e então comecei a contemplar as implicações filosóficas deste Liber. Ao fazer isso, tive um daqueles momentos de epifania que me levou a ver OZ sob uma luz totalmente nova. Embora eu imediatamente tenha começado a registrar meus pensamentos, levei vários meses antes que eu pudesse apresentá-los de qualquer maneira coesa. Além da estudante que inicialmente fez a pergunta, a primeira pessoa com quem compartilhei minhas anotações foi Bill Heidrick e foi ele quem primeiro sugeriu que eu as publicasse. Para saber mais sobre esta pesquisa, acesse http://liberozproject.com

AW: Quais mudanças você percebeu na comunidade Thelêmica desde que você começou?

RF: Em muitos aspectos, ela amadureceu e atualmente desfruta de um certo nível de aceitação entre os círculos acadêmicos. Mas, de outras maneiras, ela estagnou enquanto as Ordens Thelêmicas lutam para evoluir e abraçar a Lei de Thelema. Portanto, vejo mais organização — livros melhores — professores melhores e rituais melhores. Mas também vejo mais dogma, uma contínua política envolvendo a A∴A∴ e menos aceitação geral. Precisamos trazer de volta um pouco do antigo espírito, mas em equilíbrio com o que é bom hoje. Os corpos thelêmicos maiores precisam abraçar a mudança e o crescimento e desapegar de muitos dos demônios de ontem. O mesmo tipo de luta que você vê acontecendo no mundo lá fora você encontra em nossas ordens thelêmicas. O mesmo tipo de política suja e gente com fome de poder armando seus jogos — precisamos encontrar uma maneira de superar tudo isso.

AW: Quais você acha que são os maiores desafios para a comunidade thelêmica?

RF: O que mencionei anteriormente. Precisamos de líderes e organizações que realmente adotem a Lei de Thelema, não daqueles que dizem que o fazem e então se voltam e usam os ensinamentos de Crowley para apoiar suas posições fascistas confusas… esta é uma luta real e é uma batalha desta geração — não apenas em Thelema, mas em todo o mundo. A humanidade se levantará? Será que algum dia aceitaremos verdadeiramente que toda mulher e todo homem é uma estrela? Algum dia subjugaremos os preconceitos? Será que algum dia entenderemos que a compaixão é realmente o vício dos Reis e, em seguida, voltaremos e começaremos a agir como Reis? A verdade é que a humanidade há muito tem em seu poder a capacidade de resolver todos os seus males — mas nós temos? Não estarei por perto para ver se vamos fazê-lo, mas sei que temos a capacidade e sei que a Lei de Thelema pode nos guiar até lá.

AW: Qual é a sua visão, como norte-americano, sobre Thelema no Brasil?

RF: Eu gostaria de ver Thelema crescer e cumprir sua promessa. Os princípios filosóficos de Thelema são bastante profundos, embora nós, como um povo, ainda sejamos muito afetados pelo pensamento do velho êon. Tudo o que se deve fazer é olhar para o estado da política no mundo para ver que o velho êon ainda tem um forte controle sobre a humanidade — mas ainda há esperança. Gandhi disse uma vez que devemos ser a mudança que queremos ver no mundo e com isso estou inteiramente de acordo. É por esta razão que eu, anos atrás, comecei a me aproximar dos líderes de várias comunidades thelêmicas ao redor do mundo com a esperança de encontrar algum terreno comum — algo para aproximar nossas comunidades um pouco mais e deixar para trás o tipo de política e brigas que só servem para nos dividir. Eu gostaria de pensar que tenho tido pelo menos um pouco de sucesso nesses assuntos e, de fato, agora não é tão incomum ver comunicação e projetos entre linhagens da A∴A∴ se unindo. Muito parecido com esta publicação, que eu entendo que é o esforço conjunto de alguns ramos da A∴A∴, e embora eu não tenha nada a ver diretamente com este projeto em particular, imagino que estou sendo entrevistado aqui precisamente por causa das conexões que fiz aqui no Brasil em meus esforços para unir a comunidade Thelêmica. Então, você poderia dizer que o mesmo espírito que criou este periódico é minha esperança e visão para Thelema em todo o mundo enquanto avançamos no novo êon. Em suma, gostaria de ver um mundo em que cada pessoa fosse verdadeiramente respeitada como uma estrela, em que a individualidade fosse abraçada e a liberdade celebrada por todos. Cada um de nós desempenha um papel na realização desse sonho… devemos ser a mudança que queremos ver no mundo.

AW: Quais peças fundamentais da história thelêmica estão faltando e que seria bom se reaparecessem hoje?

RF: O que falta é a história moderna. Tudo o que aconteceu durante a vida de Crowley está bem documentado, mas a história após a morte de Crowley está fragmentada. Ou seja, tudo que aconteceu com Motta no Brasil e com Grady McMurtry aqui na América. Em meu pensamento, essa é nossa verdadeira história. A O.T.O. não funcionou realmente como uma organização sob Reuss e teve sucesso limitado sob Crowley. Na verdade, quando Crowley faleceu, havia apenas um punhado de membros sobreviventes tanto na A∴A∴ quanto na O.T.O. Mas as coisas realmente decolaram nos anos 70 graças ao trabalho de Grady, Phyllis, Motta e alguns outros. Em minha opinião, historicamente, este é período mais significativo para Thelema e extraordinariamente muito pouco foi escrito sobre esse período. Claro que muitos dos protagonistas ainda estão vivos e há muitas histórias que preferem não contar — mas na verdade é a nossa história e é importante que seja preservada, por isso passo muito tempo conversando com aqueles que estiveram lá e escrevo continuamente tudo o que sei. Se seria bom se tudo isso aparecesse hoje??? Pode ser um pouco cedo ainda, mas é importante que seja preservado para as gerações futuras e considero isso parte do meu trabalho — se eu viver o suficiente, compartilharei tudo.

AW: Qual é a maior pérola de seus arquivos thelêmicos?

Provavelmente meu item mais precioso é um pequeno bule de chá que pertenceu a Jane Wolfe. Tive a honra de servir como sacerdote na Missa Gnóstica inaugural da 418 Lodge. O ritual aconteceu na casa de Soror Meral em Oroville e usamos todos os implementos do templo para o ritual e depois da missa comentei o quanto gostei do pequeno jarro de água na fonte e foi quando ela me contou a história por trás dele. Ela me disse que ele pertencia a Jane e que ela o comprou para levar com ela para Cefalu e que o usava quase diariamente enquanto estava lá e que ele foi até mencionado em seus diários e usado por Crowley — havia alguns pequenos copos com ele também, mas não sei o que aconteceu com eles. De qualquer forma, depois que ela faleceu, a 418 Lodge mudou-se primeiro para minha casa em Sacramento. Em uma das reuniões da Loja, David Shoemaker trouxe uma caixa de itens diversos do templo dela e os ofereceu aos membros locais como lembranças de Phyllis — isso estava lá e eu imediatamente peguei sabendo de sua história e que era especial para Phyllis e ele está em minha posse desde então.


Traduzido por Alan M. W. Quinot.

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